2008年09月23日

坂尾英矩さんにトム・ジョビンの思い出を聞いた午後

9月21日(日)の午後には高田馬場イントロで坂尾英矩さんの二度目の講演会がありました。12日のAparecidaに続いて、坂尾さんの貴重なお話を堪能させていただきました。

今回の2回の講演会では、トム・ジョビンとも親交が深かった坂尾さんに、トムの思い出の一端を聞くことができたのも幸いでした。印象に残ったことを書き留めておきます。

坂尾さんの著書「ボサ・ノーヴァ詩大全」にも記述がありますが、坂尾さんは1950年代にトムのピアノのソロを初めて聴いた時(「思いあふれて」発表以前)に、「センテキのヤノピ」という言葉を思い出したそうです。「センテキのヤノピ」とは、進駐軍時代に学校の先生がアルバイトでジャズのバンドに参加している演奏などのことで、要するに「ジャズのセンスがない」という揶揄のニュアンスを含んだ言葉です。

「ジョビンのピアノはとてもうまかったし、センスもとてもあったけれど、この人はジャズの人ではないなと思った」と坂尾さん。

そして、そういうジョビンが生み出した音楽がジャズの影響を受けているはずはないとおっしゃっていました。「ボサノヴァがジャズ化したサンバというのは間違い。あえて言うなら、アメリカン・ポピュラー・ミュージックの影響を受けたサンバだ」と。ジョビン自身も、「ボサノヴァは誰が何と言おうと純ブラジルのものだ。サンバから生まれて、リオの海岸を歌った音楽が、どうしてジャズの影響を受けたと言われなければならないんだ」と憤慨していたとのことです。

さて、イントロの講演会のあとの二次会で、坂尾さんにいくつか質問させていただきました。その中でニュウトン・メンドンサについてお聞きした時のやり取りを書き留めておきます(録音していたわけではないのでちょっとニュアンスが違っているかもしれませんが(文責は岩切にあります))。

――ニュウトン・メンドンサについては思い出はありますか?

坂尾さん:話したことはなかったけれど、ピアノは聴いたことがあるよ。むすっとした、ずんぐりした体格の男だった。

――やはりセンスのあるミュージシャンだったんですか?

坂尾さん:センスはすごくあった。こいつは(僕たちのようなジャズ・ミュージシャンの)仲間だと思ったよ。ジョビンのような「センテキのヤノピ」じゃなくてね。

――ジョビンに与えた影響は大きかったんでしょうね?

坂尾さん:すごく影響を与えたはずだよ。だって、ボサノヴァの前のあの時期のジョビンの曲はすごく良いけれど、そのあとになるとつまらなくなってしまうよね。あとの方になるとクラシックみたいになってしまったりする。あの時期だけ突然変異的にあれほど良い曲が書けたはずはないよ。あれはニュウトン・メンドンサの影響だよ。ジョビンはそういうところはすごくうまいから、ニュウトン・メンドンサの良いところを取っちゃったんだと思うね。


ボサノヴァ誕生前後のブラジル音楽の現場を直接体験している坂尾さんならではの証言です。そして、トム・ジョビンの音楽を探究する上で、新しいヒントを与えてくれる事実だと思います。

*坂尾さんの講演の中には他にもたくさん「目から鱗」の話がありました。他にも紹介すべきことを思い付いたらまた書きます。貴重な機会を与えていただいたことに感謝します。

posted by naoki at 12:13| Comment(25) | TrackBack(0) | その他 | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする
この記事へのコメント
おはようございます。

岩切さん、いいお話、ありがとうございました。

これからも、ボサノヴァを愛し続けます。
Posted by クリントン at 2008年09月24日 07:35
Newton MendonçaのPromessasという作品は、JobimのSó em teus braçosと同じ詞です。Jobbimがタイトルを変えて発表したのかどうか知りませんが、色々盗んでしまっていそうで怖いです。とはいえ、今でも作品が聴けるのは有り難いことです。
Posted by mASAKO at 2008年09月25日 20:53
クリントンさん

いつもありがとうございます。先週の土曜、僕は日帰りで仙台だったのですよ。


mASAKOさん

「So em teus bracos」は時々歌い出しの「Sim, promessas fiz」のところをもじって「Promessas」という曲名で呼ばれますね(ブラジル人はよくこういう曲の呼び方をします)。そして時々ニュウトン・メンドンサの名前も作者としてクレジットされていることがあります。間違いなのか、本当に共作した曲なのかはわかりません。

僕としては、トム・ジョビンがそういうふうに個別の曲をちょっといただいちゃったとかいうことよりも(それはもうブラジルではお互いに日常茶飯事なので)、センスやマネイラの部分に影響とか模倣とかが感じられたり感じられなかったりすることの方にすごく興味があります。
Posted by 岩切 at 2008年09月26日 02:37
お世話になります。とても良い記事ですね。
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